Компенсация при сносе дома
14.07.2020 › Категория: Отселение и снос › Автор: Юлия
Уважаемый Дмитрий, добрый день!Обращаются к Вам собственники дома по ул.Комиссарова 15А, г.Гомель. Участок изымается для государственных нужд- строительства корпуса больницы.Данные: шесть собственников, две квартиры, после принятия решения о предстоящем изъятии участка исполком дал разрешение на завершение вычленения, поэтому квартиры и их собственники уже рассматриваются по-отдельности. Несмотря на отсутствие нового свидетельства на регистрацию недвижимого имущества и нового техпаспорта УКС очень торопит с выбором.Квартира 1- 3 собственника, чужие люди, выбрали вариант получения жилья независимо от собственников квартиры 2, то есть их мы не принимаем во внимание.Квартира 2- 3 собственника, 7 прописанных, общая площадь квартиры 2- 57 м.кв.:1) Мама- 15/100, прописана, проживает;2) Дочь- 70/100, прописана, не проживает, то есть прописка- формальная, по факту не ведет общее хозяйство с проживающими с 2011г., что доказуемо, поскольку проживает в г.Минск;3) Сын- 15/100, прописан+ члены его семьи (жена и трое несовершеннолетних детей) прописаны здесь же. Реально проживают, при обходе комиссии дети были в доме и вещи и игрушки видны, спальных мест хватает. Мы знакомы с Указом 58, ЖК РБ, Постановлением о порядке оценки и т.д., прочитали все случаи на Вашем сайте. Варианты выбора варианта компенсации рассматриваем. При выборе варианта компенсации- жилье- на практике выясняется, что метраж, предоставляемый собственникам сносимого жилья, по-разному подсчитывается разными специалистами, даже зам.генерального директора УКСа и начальник юридического отдела не сошлись во мнениях, но в результате пришли к подсчетам, наиболее выгодным для бюджета.1. Просим Вас помочь нам независимо оценить, какую площадь нам должны предоставить. Понятно, что квартир может быть несколько, а может быть одна.2. Имею ли я право провести оценку рыночной стоимости жилья, поскольку оценка, проведенная по заказу застройщика очень не устраивает? Есть ли какие-то сроки для реализации указанного права? Могут ли меня обвинить в затягивании процесса сноса?3. Конкретных предложений жилья (ни метраж, ни этаж, ни район) не поступало, только после письменного согласия на выбор варианта компенсации- жилье или денежная компенсация. Правомерно ли это?Заранее большое спасибо за помощь! С уважением,Юлия Соловьева
Комментарии (9)
Здравствуйте, в Минске сносят блокированный дом с 2 собственниками 76м2. У 1-го прописано 3 человека, у 2-го – 5 человек. Что могут дать одному и второму, спасибо!
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста. Как считается метраж при сносе дома? Если есть не отапливаемые комнаты, будут ли они засчитан?
Добрый день, Юлия!
Давайте информацию разложим на "кучки".
Когда Вы спрашиваете о собственнике доли, размер которой (именно в Вашей ситуации) составляет 8,5 кв.м. Мы и отвечаем относительно этого собственника. Его размер как был в собственности 15/100, так и останется размер доли 15/100, только в пересчете исходя из квартиры от застройщика. Итак, в собственности будет (опираясь на предыдущий ответ) 15,75 кв.м. В пользовании 75 кв.м.
У Вас размер доли 70/100 (или 40 метров). Меньше 40 метров застройщик не имеет права дать. Но "начисляя" метры Вам он исходит из величины доли 70/100. В итоге в собственности у вас будет 73,5 кв.м.
При ответе другим людям мы исходим именно из этой принципиальной схемы.
Вот и все.
С уважением, Дмитрий Кулагин
Уважаемый Дмитрий!
Большое Вам спасибо за терпение! Прошу прощения за такое количество вопросов.
Ситуация же схожая. У нас три собственника + 4 дополнительно зарегистрированных членов семьи, в примере Ольги два собственника + 3 дополнительно зарегистрированных.
Я собственник 70/100 (40 м.кв.), зарегистрированных членов моей семьи нет, то есть на меня должны посчитать не менее 40 м.кв., или 15 м.кв.?
Ольга собственник 1/3 (26,99 м.кв.) и на нее ведь считают именно ее площадь- 26,99 м.кв., а не 15 м.кв.
В ситуации Ольги второго собственника ее квартиры и членов его семьи рассматривают отдельно от нее (4x15=60 м.кв.).
Очень хочется найти общее решение вопроса.
Большое спасибо за помощь!
С уважением, Юлия
Наш ответ Ольге правильный!
Вы несколько неправильно "преломили" наш ответ к своей ситуации.
Вся разница в том, что у Ольги важный определяющий момент - площадь сносимого помещения (собственником доли которого она является, эта площадь больше 15 метров, а именно 26,99 кв.м., меньше ей дать не могут), а в Вашей ситуации определяющий момент это количество зарегистрированных лиц (это количество не порождает право собственности, а порождает право пользования). Как говорится две большие разницы.
Поэтому, всегда очень важны детали.
Поверьте, площадь в 130 метров, для Вашей ситуации, это приятная неожиданность, но законодательством она не предусмотрена.
С уважением, Дмитрий Кулагин.
Добрый день, Юлия!
Наш ответ Ольге правильный!
Вы несколько неправильно "преломили" наш ответ к своей ситуации.
Вся разница в том, что у Ольги важный определяющий момент - площадь сносимого помещения (собственником доли которого она является, эта площадь больше 15 метров, а именно 26,99 кв.м., меньше ей дать не могут), а в Вашей ситуации определяющий момент это количество зарегистрированных лиц (это количество не порождает право собственности, а порождает право пользования). Как говорится две большие разницы.
Поэтому, всегда очень важны детали.
Поверьте, площадь в 130 метров, для Вашей ситуации, это приятная неожиданность, но законодательством она не предусмотрена.
С уважением, Дмитрий Кулагин.
Уважаемый Дмитрий,
Благодарим Вас за разъяснения.
С математикой все понятно).
Мы были введены в заблуждение рекомендациями в этой же рубрике "снос и отселение",
данными Вами Ольге 19.11.2019г. на ее вопрос-обращение "В 3-х комнатной приватизированной квартире два собственника. 2/3 у одного собственника, он прописан и с ним ещё три члена его семьи, у меня в собственности 1/3 (26,99 кв.м общей площади), но я не прописана.Что мне будет предложено при сносе дома?":
"...Если собственники приняли решение получить другое жилье от застройщика, то это будет квартира типовых потребительских качеств. Площадь квартиры определяется следующим образом: собственник (зарегистрированный или незарегистрированный неважно) получает 15 кв.м. на себя и на каждого зарегистрированного члена семьи. Таким образом, собственник доли (2/3) получит: 15*4=60 кв.м. Однако, если его доля больше (к примеру, 67 кв.м.), то застройщик обязан предоставить ему 67 кв.м. Теперь разберемся с Вашей долей. По идее застройщик должен выделить Вам 15 кв.м., однако, так как размер вашей доли больше (а именно 26,99 кв.м.), то застройщик выделит (должен выделить) - 26,99 кв.м.
Теперь подойдем к самому интересному. Пусть квадратура второго собственника составит 60 кв.м., а Ваша 26,99 кв.м. Тогда в общей сумме застройщик должен будет предоставить квартиру 86,99 кв.м...."
То есть, руководствуясь указанной методикой подсчета, в нашем случае мы насчитали больше 105 м.кв. (130 м.кв.)
Но, на данный момент, предоставив нам 105 м.кв. застройщик не нарушит положения Указа 58, все верно?
Какой из вариантов все-таки верен?
Большое Вам спасибо за Ваши разъяснения!
С уважением, Юлия
Добрый день, Юлия!
Вы немного запутываете сами себя.
При определении площади жилья, которое должен предоставить застройщик (повторимся) важны два условия:
- предоставленное жилье не должно быть меньше сносимого;
- на собственника и членов его семьи должно приходиться не менее 15 кв.м.
Также следует понимать, что величина долей собственников не изменится. В квартире от застройщика она также будет составлять 70/100; 15/100 и 15/100.
При этом застройщик рассматривает выделения жилья не индивидуально каждому собственнику доли, а в целом всем собственникам долей (так как каждый владеет не самостоятельным объектом недвижимости, а только его частью).
Вернемся к математике:
В сносимой квартире 7 человек (3 собственника, остальные члены их семей).
Застройщик выделяет квартиру типовых потребительских качеств площадью 15*7=105 кв.м.
Посмотрим, что стало с долями первого, второго и третьего собственников:
1) 70/100 соответствует 73,5 кв.м.;
2) 15/100 соответствует 15,75 кв.м.;
3) и снова 15/100 соответствует 15,75 кв.м.
Вы скажете, как же так, почему (к примеру) доля собственника, который владеет 8,5 кв.м. и на которой зарегистрировано в общей сложности 5 человек (он и 4 члена семьи) не получает 15*5=75 кв.м. По той причине, что застройщик не может изменить величину долей собственников (какая доля была в собственности, такая и останется). Застройщик рассматривает сносимый объект целиком (хотя он и разделен на доли). Недостающий метраж, будет в собственности других "дольщиков". Зарегистрированные в новой квартире члены семьи такого собственника получают право пользования дополнительными метрами, но не право собственности.
Ваши рассуждения были бы справедливы, если бы Вы, дом площадью 57 кв.м. преобразовали, а именно произвели выделение из него трех квартир. Вот именно тогда каждый собственник маленькой квартиры (а не собственник доли) рассматривался индивидуально, и индивидуально каждому "начислялся" бы свой метраж в своей новой индивидуальной квартире.
Вот, пожалуй, и все, что можно сказать по этому поводу.
С уважением, Дмитрий Кулагин +375 29 684 02 34
Уважаемый Дмитрий!
Большое спасибо за Вашу помощь!
Чтобы не ввести в заблуждение читателей данной рубрики хочу уточнить,
что в квартире не проживает собственник- дочь, у которой доля 70/100, поэтому выделение на нее метров гарантировано, доказывать проживание не нужно.
Вопрос в следующем:
При площади сносимого дома 57 м.кв.
первому собственнику, который прописан, но не проживает и не ведет совместное хозяйство, принадлежит 40 м.кв.
второму собственнику принадлежит 8,5 м.кв. (прописан и проживает)
третьему собственнику принадлежит 8,5 м.кв. (прописаны и проживают еще 4 члена его семьи)
При расчете площади предоставляемого жилья не нужно ли принимать во внимание
количество метров, имеющихся у собственников.
То есть, если первому собственнику принадлежит 40 м.кв., это больше положенных по Указу 15 м.кв.,
то есть на него должны посчитать не менее 40 м.кв. (тем более, что в соответствии с ЖК РБ он не считается членом семьи, верно ли это?).
Если второму собственнику принадлежит 8,5 м.кв., то на него должны посчитать 15 м.кв. (согласно Указу 58- не менее 15 м.кв.).
Если третьему собственнику принадлежит 8,5 м.кв. и у него еще прописанных 4 члена семьи, то на него должны посчитать 5X15 м.кв.
Итого 40+15+75=130 м.кв.
Некоторые специалисты рассчитывают площадь предоставляемого жилья именно таким образом.
Даже в ответах на вопросы на Вашем сайте встречался подобный расчет.
Например, письмо от "19.11.2019 › Категория: Отселение и снос › Автор: Ольга""12.06.2020 › Категория: Отселение и снос ", "26.11.2019 › Категория: Отселение и снос Автор: Вероника".
Большое Вам спасибо за разъяснение законодательства на реальных примерах!
Полагаю, что информация очень важна не только для нас, но и для других собственников
домов, находящихся в зоне сноса.
С уважением, Юлия
Добрый день, Юлия!
Спасибо, что обратились в ООО "Час-Пик"!
Будем рады ответить на Ваш вопрос.
Вы очень правильно поступили, что начали вычленение недвижимости. Чем раньше Вы завершите этот процесс, тем прочнее уверенность в том, что Вы получите жилье, которое не будет "привязано" к соседям из квартиры № 1.
Давайте вместе с Вами разберемся с ситуацией в квартире № 2.
Предположим, что процесс вычленения Вы уже завершили, получили необходимые документы (технический паспорт и три свидетельства о государственной регистрации, поскольку собственников - трое).
По общему правилу жилье от застройщика должно соответствовать следующим правилам:
- быть не меньше, чем сносимое жилье;
- на каждого собственника и членов их семьи должно приходиться не менее 15 кв.м. общей площади.
Если мы правильно поняли, то в Вашей квартире 7 зарегистрированных лиц (включая 3-х собственников).
Таким образом, предварительно пока, площадь квартиры от застройщика составит:
7*15=105 кв.м., где 7- число зарегистрированных лиц (собственников и членов их семьи), 15 - норма метров согласно Указу Президента Республики Беларусь № 58 от 02.02.2009.
Вы сами пишете о том, что один из членов семьи в сносимой квартире не проживает. Если данный факт был установлен в ходе поквартирного обхода комиссией застройщика, то могут возникнуть вопросы о выделении этому родственнику 15 кв.м. Есть смысл этому человеку приехать на историческую родину и включиться в ведение общего хозяйства с собственником. Данный совет может быть выполним, а может быть и не выполним (здесь решать Вам как быть).
Значит площадь жилья от застройщика по формальным признакам может быть уменьшена на 15 кв.м. (уже не 105, а 90). Стоит за эти метры побороться, так как регистрация человеком не утрачена, а значит право пользования жилым помещением у человека имеется.
От себя пожелаем из двух вариантов: компенсации денежной или другого жилья, выбирать именно другое жилье. Поверьте на слово, именно такой вариант наиболее экономически выгоден.
Денежную компенсацию можно брать, если сносится комфортабельный коттедж в столице. Он будет стоить дорого. При выборе денег, можно "прогореть" и на колебаниях валюты. Так, оценка недвижимости может быть проведена в августе, а деньги Вам перечислят в январе следующего года (когда курсы валют могут существенно измениться).
Конечно, Вы можете не согласиться с суммой оценки, которую провела организация по заказу застройщика. Более того, Вы можете инициировать (за оплату естественно) собственную оценку, которую проведет авторитетная организация, к примеру: территориальное агентство по государственной регистрации и земельному кадастру (по-старому БРТИ). Однако эта другая оценка не может быть принята во внимание застройщиком, если Вы спорите не в суде. Именно в суде такой документ будет служить аргументом в пользу того, что Вам как говорится "не додают положенного..."
Опрос жильцов (посредством оформления заявлений о виде компенсации) первый шаг работы комиссии застройщика либо органов исполнительной власти.
Они должны понимать, сколько человек необходимо переселить, а скольким перечислить денежную компенсацию.
Конкретные предложения по жилью, в квартире типовых потребительских качеств, последуют позже. Решение об изъятии земельного участка в интересах государства может быть реализовано в течение 2-х лет.
Таким образом, решение застройщика будет соответствовать Указу № 58 если он Вам предоставит:
- одну квартиру общей площадью - 105 (90) кв.м.;
- две квартиры, сумма общих площадей которых составит 105 (90) кв.м.
Какое жилье для распределения (при сносе) имеется у застройщика неизвестно никому (кроме самого застройщика, и его работников, которые будут Вам предлагать варианты).
В общем, как-то так.
Желаем Вам благополучно разобраться с получением жилья (получить то, что ожидаете).
С уважением, Дмитрий Кулагин +375 29 684 02 34
Будем рады увидеть Ваш отзыв на сайте агентства в разделе "ОТЗЫВЫ". Для нас это важно.